JUDGE!

[Elminster]

Post hier wat van je moeilijke situaties in magic en kijk wat de anderen ervan denken!

1)Afgelopen Grand Prix gebeurd:
Speler A heeft: True Believer in spel, Aura Shards in zn hand
Speler B heeft: Morphed Willbender
Speler B valt aan met zn morph, Speler A speelt Aura Shards, Speler B unmorphed.... Hoe loopt het af? Gaat de Willbender dood of niet? (Volgens de judge ter plaatse gaat de Willbender NIET dood.)

2)Zomaar een gedachte:
Speler A heeft een Hope Charm in zn hand en een net-unmorphte Blistering Firecat in het spel
Speler B heeft een Thorn Elementalin het spel.
Thorn Elemental valt aan, de Firecat blokt.
First Strike damage op de stack (Alle beesten met first strike doen damage, niets dus).
N? de First Strike en v??r de normale damage speelt Speler A een Hope Charm op Thorny om deze First Strike te geven.
Normale damage op de stack (Alle beesten zonder first strike doen damage, alleen de Firecat dus)
Thorn Elemental heeft nu effectief geen damage gedaan. Kan dit zo?

[Carnage]

1) ik antwoord hier nog op, maar niet nu :). Lastig vraagje, behoeft wat uitleg

2) Nee, dat werkt niet. Er staat ergens expliciet in de regels (check www.crystalkeep.com/magic)
dat attacking creatures die GEEN damage hebben gedaan in het first-strike gedeelte van de combati
dit in de 'regular' gedeelte van de combat doen, onafhankelijk van het feit of ze nu tussendoor first strike hebben gekregen of niet.

NB: Dit hoort in de Helpdesk thuis, zal 'm ff moven straks.

[Kolky]

Jah enne ikke maak strax (morgen of miss vanavond al) iets waardoor je al je magic vragen op de site kan zetten, heb jeroen ook weer wat te doen, of anderen die denken er correct antwoord op te weten!

[Elminster]

Het is niet echt een help-desk denk? Nouja move ook maar...
Maar zulke magic-probleempjes zijn wel lachen... Net als die uit 'Sideboard', zal de laatste die ik heb wel ff posten, ook best goed. Alle overbodige kaarten er even tussenuit, dat maakt het wat simpeler!

[Carnage]

Eeehm Elminster, je bedoelt vast geen Aura Shards, want die doet dit: http://spoilers.mtgnews.com/card.php?cid=23152 *wow*

Welke wel?

[Planetouched]

De desbetreffende speler was ik op de Grand Prix...en het was Wing Shards, niet aura shards...

[Carnage]

Speler A heeft: True Believer in spel, Aura Shards in zn hand
Speler B heeft: Morphed Willbender
Speler B valt aan met zn morph, Speler A speelt Aura Shards, Speler B unmorphed.... Hoe loopt het af? Gaat de Willbender dood of niet? (Volgens de judge ter plaatse gaat de Willbender NIET dood.)

Okay:

Card Name: Wing Shards
Color: W
Cost: 1WW
Type: Instant
Pow/Tgh:
Rules Text: Target player sacrifices an attacking creature.
Storm (When you play this spell, copy it for each spell played before it this turn.)


Card Name: Willbender
Card Color: U
Mana Cost: 1U
Type & Class: Creature - Wizard
Pow/Tou: 1/2
Card Text: Morph 1U (You may play this face down as a 2/2 creature for
3. Turn it face up any time for its morph cost). When
Willbender is turned face up, change the target of target
spell or ability with a single target.


Card Name: True Believer
Card Color: W
Mana Cost: WW
Type & Class: Creature - Cleric
Pow/Tou: 2/2
Card Text: You can't be the target of spells or abilities.


ff kijken, ik neem aan dat de True Believer en de Morphed Willbender de enige creatures in het spel zijn.

Speler B valt met de Willbender aan, en speler A speelt als reactie een Wing Shards. Speler B unmorphed de Willbender en wil een nieuwe target PLAYER kiezen voor de Wing Shards. Er is maar 1 valide target, en dat is HIJ ZELF. Dus de Willbender moet gesacrificed worden...ik zou niet weten hoe dit anders zou moeten.

Volgens mij was die Judge fout dus.

[Eddy de Eagle]

Waarom is hij de enigste legal target. Er staat toch target player sacs an attacking creature. Je hoeft dan toch geen player te kiezen met attacking creatures...toch? je kunt toch ook een chainers edict spelen op een speler die geen creatures heeft? of is dat een ander verhaal.

Je zou wing shards toch ook kunnen spelen in je eigen beurt, gewoon om je storm wat op te krikken voor een andere spell. Dan heeft de judge gelijk.

Dat is, als er geen true believer in het spel lag! Maar dat is wel zo, dus judge ongelijk!

[Elminster]

Rot-judge... Koen had verloren, ik had gewonnen, bij Roel (Speler A dus) stond het 1-1 en hij had 2-1 gewonnen als dat goed was beoordeeld door de judge! Dan hadden we dus gewoon gewonnen!

Maar de judge zei dat de Shards geredirect werd en vervolgens fizzelde.. :S Amateur!

[Sebastien]

Als je het niet eens bent met de ruling van een judge, mag je in hoger beroep gaan bij de Head Judge van het toernooi. Die hoort in ieder geval de regels feilloos te kennen. Tafeljudges willen nog wel eens in opleiding zijn. Trouwens, als de Head Judge je ongelijk geeft, is er verder niets meer aan te doen tijdens de match.

"In beroep gaan" moet je doen vlak nadat de judge de ruling heeft gedaan waar je het niet mee eens bent. Ook is het belangrijk om respectvol te blijven naar alle judges toe, want het kost je warnings voor onsportief gedrag als je judges uit gaat schelden. (O ja, het komt ook vaak onsportief over als je je gaat uitlaten over de penalties die je tegenstander eventueel zou moeten krijgen als die in de fout is gegaan.)

Ik heb Team Trefpuntmagic.nl ook al verteld over de beroepsmogelijkheid op de Grand Prix. Helaas was de match toen al afgelopen en kon er niets meer aan gedaan worden.

Onthoud dit dus voor een volgende toernooi dat je speelt. Het kan matches schelen.

[Carnage]

Originally posted by Eddy de Eagle
Waarom is hij de enigste legal target. Er staat toch target player sacs an attacking creature. Je hoeft dan toch geen player te kiezen met attacking creatures...toch? je kunt toch ook een chainers edict spelen op een speler die geen creatures heeft? of is dat een ander verhaal.

Je zou wing shards toch ook kunnen spelen in je eigen beurt, gewoon om je storm wat op te krikken voor een andere spell. Dan heeft de judge gelijk.

Dat is, als er geen true believer in het spel lag! Maar dat is wel zo, dus judge ongelijk!

Eddy, de WIng Shards spreekt over 'Target Player'....in een normaal potje magic zijn er maar 2 players, nl jij en je tegenstander :).

De tegenstander had True Believer liggen, die zegt dat hij geen Target mag zijn van een spell of ability....dus je kan de Wing Shards niet op de tegenstander targetten danwel redirecten. De enige target is dan alleen jijzelf nog...

Omgekeerd geldt 't zelfde.... als jij een True Believer hebt, dan is de enige valide target voor een Stroke of Genius je tegenstander :)

[Planetouched]

ik heb een meeltje erover naar ask@wizards gestuurd. Kijken hoe ze erop reageren.

[Elminster]

Ej Carnage ik geloof dat-ie dat doorhad

Dat is, als er geen true believer in het spel lag! Maar dat is wel zo, dus judge ongelijk!

:D
Ben benieuwd Roel, goed plan (Y)!

[Carnage]

Eens kijken hoe ze hierop reageren inderdaad....nou ja het is gebeurd en niet meer terug te draaien helaas.

[Carnage]

Deze vraag wordt best vaak gesteld aan mij, dus ik zet het hier maar even weg:

Suppose I have a couple of Myrs (say ten) and two Disciples of the Vault. My opponent plays a Wrath of God or Pyroclasm. Does it mean that my opponent will be dead due to my two Disciples?
A: Yes, it does. When dealing with abilities that trigger off permanents leaving play, the game looks back in time to right before the permanents left play to see if anything triggers. All the Myrs left the play at the same time, and right before this, the Disciples were in play. Each destroyed Myr would trigger each Disciple of the Vault, and your opponent would lose 20 life.


Weer een probleem minder )

[Elminster]

Werkt dat ook zo bij in het spel komen, zeg, met Noxious Ghouls en Living Dead?

[Conjurer]

Jah ckers, je mag zelf de volgorde bepalen

[Elminster]

Nee meer als volgt: 2 noxious ghouls tegelijk in het spel zou dan -4/-4 geven ipv om de beurt -3/-3. Wat is het?

[Conjurer]

Je kan maar -3/-3 geven want ze komen niet tegelijk in spel, maar 1 voor 1

[Carnage]

Volgens mij komt alles tegelijkertijd in het spel. (anders zouden bv duplicate legends elkaar ook niet slopen). Alles triggert dus tegelijkertijd.

[Conjurer]

Wel ow, maar waarom moet je dan wel de volgorde van effects bepalen, neem een Nekrataal bijvoorbeeld....

[Carnage]

Ik zal 't nog wel eens op een toernooi gedetailleerd na zoeken.

For now, here are the additional notes:

Both players remove their creature cards at once. Then both players sacrifice all creature they control at once. Then both players put all creatures they removed into play. If there are any choices involved for a given step, the current player makes their choices first, then the other player, and finally you do the action all at once. [D'Angelo 1999/08/31]
Both player's creatures from this are considered to enter play simultaneously. So if two of the same Legend enter play, both will be put into the graveyard. [D'Angelo 1999/07/28]
The creatures which are put in the graveyard cannot be regenerated. [D'Angelo 1997/12/28]

[Elminster]

Zie je conjurer best lastig ej :P

Had endran met zn living dead - zombie deck last van. Hebben we dus volgens mij telkens fout gedaan.

[Conjurer]

Idd best lastig, maar carnage zal het wel eens goed uitzoeken )

[Carnage]

Ook handig om te weten om misverstanden te voorkomen:

Q: If I have an Anarchist in my graveyard, and use a Zombify to reanimate it, can I use the Anarchist's comes-into-play ability to get the Zombify back to my hand?
-- Olof Dahl

A: Yes, you can. The ability triggers when it comes into play, but you don't choose a target until you get priority to put the ability on the stack. This is after Zombify has resolved and gone to the graveyard, so you can choose to return it.

[Kolky]

Ikke own btw die judge van Tiel. Dat vraagje met die Sculcap en die creature destruction die equipments overneemt. Wist ik gewoon, en de judge daar moest gaanbellen.... Naja uiteindelijk wel goeie antwoord maar bagger uit leg van d'r... hier is compleet van mtg.com:

Q: What happens if I play Murderous Spoils on an opponent’s creature with Skullclamp?
-- Jason Scott Lemahieu

A: You perform the actions on Murderous Spoils in the order listed. You first destroy the creature. This triggers Skullclamp’s ability. Then you gain control of Skullclamp. When you gain priority after Murderous Spoils has resolved, the triggered ability goes on the stack. It triggered for the player that controlled the Skullclamp at the moment it triggered, so your opponent will be the one to draw the cards, even though you control the Skullclamp at this time.

[Elminster]

In Tiel maakte hij echt major fouten.... komop zeg hierbij fout judgen:

witte creature valt aan met equipments eronder, beest met protection from artifacts blokt en hij denk dat dan die equipments niet werken :| *brrr*

of artifact beest met loxodon warhammer eronder valt aan, zelfde pro arfifacts creature blokt, denkt-ie dat de trample-damage niet doorkomt maar allemaal wordt geabsorbeerd :S(?)*shoot*

[Kolky]

Originally posted by Elminster
In Tiel maakte hij echt major fouten.... komop zeg hierbij fout judgen:

witte creature valt aan met equipments eronder, beest met protection from artifacts blokt en hij denk dat dan die equipments niet werken :| *brrr*

of artifact beest met loxodon warhammer eronder valt aan, zelfde pro arfifacts creature blokt, denkt-ie dat de trample-damage niet doorkomt maar allemaal wordt geabsorbeerd :S(?)*shoot*

Idd taco... *DIEPE ZUCHT* we gaan nooit meer naar Tiel! Liever een moeilijkere omgeving, dan deze barre omstandigheden.

[Elminster]

Nouja we hadden er zelf weinig last van... t waren noobs die zich om lieten lullen door die prudgejuts... Maar een mooier zaaltje / vloeiendere organisatie zou idd wel tof wezen!

[aekold]

Dat zou idd geen overbodige luxe zijn ja.

[Carnage]

Q: What happens if Mycosynth Lattice and Titania's Song are in the play at the same time?

A: Two things can happen, depending on the order they came into play.

The short answers first:
If Mycosynth Lattice came into play first, all permanents are artifact creatures. Permanents that were already creatures keep their power and toughness, permanents turned into creatures by Titania's Song have power and toughness equal to their converted mana cost (which causes lands to go to the graveyard, having zero toughness). The creatures have no abilities. Because Mycosynth Lattice has lost its abilities, they still retain their color, and you won't be able to spend colorless mana as it were colored mana.

If Titania's Song came into play first, only "regular" artifacts become creatures with power and toughness equal to their converted mana cost. Because Mycosynth Lattice has lost its abilities, they have no abilities. All other permanents are unaffected.


The long answers (may induce headaches):

Rule 418.5 and its subsections in the Comprehensive Rulebook are used to determine why this happens. Continuous effects are applied in different "layers" in a specific sequence.

Titania's Song (TS) has a type-changing ability that applies in layer 4. Mycosynth Lattice's (ML) first ability is a type-changing ability that is applied in layer 4, its other abilities are applied in layer 5 (but will end up not applying in this case).

ML's effect changes what TS applies to, and TS changes the existence of ML's effect. This means that the effects are considered to depend on each other, and are applied in timestamp order (rule 418.5c).

If ML comes into play first, all permanents first become artifacts, then TS changes them to artifact creatures that lose all abilities. This includes ML, so the ability that makes permanents colorless and lets you spend colorless mana as colored mana is removed, and don't apply.

If TS comes into play first, its effect changes all non-creature artifacts into artifact creatures with no abilities, and this includes ML. Since ML has no abilities anymore, it has no effect at all.

[Elminster]

My god ze moeten gewoon een regel maken dat als die twee kaarten in het spel zijn dat het dat een tie is :D

[The invoker]

Hehe, Magic op z'n moeilijkst :)

Net zoiets als deze:
Er is een forest in play.
Je speelt eenConversion (http://mi.wizards.com/global/images/magic/4e/conversion.jpg).
Daarna speel je eenPhantasmal Terrain (http://mi.wizards.com/global/images/magic/general/Phantasmal_Terrain.jpg) en je kiest mountain als basic land type

Wat is de forest nu?

[Elminster]

Kutvraag :)

Denk een Plains....

[aekold]

Idd, lijkt mij niet zo ingewikkeld.

[Planetouched]

Originally posted by Planetouched
ik heb een meeltje erover naar ask@wizards gestuurd. Kijken hoe ze erop reageren.

nou nooit meer bericht terug gehad erover, opzich wel minders, miss eens proberen bij die level 4 judge die welles fouten oplost...

[Carnage]

Q: If I Intuition for three copies of Gaea's Blessing, do the two that hit the graveyard trigger?

A: Yes, they do. Intuition reveals three cards from the library, and one of them goes to your hand, the two others go to your graveyard. The cards are still in your library when revealed, and the ability to shuffle the graveyard into the library triggers for each of the Blessings.


--> Hmmm proef ik hier een combo deck aankomen? :P


BTW: Er is op het moment een Type 1 deck met Goblin Charchbelcher dat welgeteld met 2 :! landen in het deck speelt!!

[Elminster]

2x vet idee :D

Ben benieuwd, mis er zelf de kaarten voor, maar voor wie het probeert _O_ :P

[Eddy de Eagle]

Gaan tokens naar de graveyard? en daarmee bedoel ik: kan een token een dross scorpion of zoiets dergelijks triggeren.

Nog een: Je hebt een genesis chamber liggen. Je tegenstander speelt een beestje, en krijgt een Myr token. Ben jij dan de owner van dat tokentje? Hoewel je tegenstander de controller is, dan kun je er leuke dingen mee gaan doen....bv Despotic Scepter, brand etc.

[Carnage]

Gaan tokens naar de graveyard? en daarmee bedoel ik: kan een token een dross scorpion of zoiets dergelijks triggeren.

Yep, ze raken de graveyard en 'lossen dan op'. Ze triggeren dus "When a creature is put into the graveyard, ..." effecten.

Nog een: Je hebt een genesis chamber liggen. Je tegenstander speelt een beestje, en krijgt een Myr token. Ben jij dan de owner van dat tokentje? Hoewel je tegenstander de controller is, dan kun je er leuke dingen mee gaan doen....bv Despotic Scepter, brand etc.

-->
Whenever a nontoken creature comes into play, if Genesis
Chamber is untapped, that creature’s controller puts
a 1/1 Myr artifact creature token into play.

Jij bent niet de controller, maar wel de Owner van de token Myr, omdat de token Myr gecreëerd wordt door jouw permanent (hetzelfde geldt b.v. voor tokens die door Varchild's War-Ridersgemaakt worden).

[Eddy de Eagle]

Ok bedankt he(L) weet ik het nu tenminste zeker.

[Eddy de Eagle]

Oke, er ligt een Oath of druids in het spel
tegenstander heeft 1 creature meer als jou
je gaat oathen, komt een gea's blessing tegen, pakt als creature van je oath een anarchist
je haalt de gea's blessing naar je hand, wat gebeurt er?

[Elminster]

Volgens mij krijg je de blessing en wordt de rest teruggeschudt

[The invoker]

Zodra Gaea's Blessing in de graveyard komt triggered het effect, maar komt het nog niet op de stack. Daarna komt de anarchist in het spel en triggered dus ook.
Zodra je priority krijgt (nadat de ability van Oath of Druids afgelopen dus) gaan alle abilities die getriggered zijn op de stack, eerst die van de active player (jij dus) en dan die van de andere spelers. Je mag kiezen in welke volgorde je abilities op de stack gaan.
Als je de ability van Gaea's Blessing eerst op de stack gooit zal die van Anarchist eerst resolven en krijg je Gaea's Blessing terug. Daarna resolved de ability van Gaea's Blessing en moet je je graveyard in library schudden.
Als je de ability van de Anarchist eerst op de stack gooit zal die van Gaea's Blessing eerst resolven en zal die van Anarchist geen legal target meer hebben.
Dat zou ik iig denken :D
(op Gaea's Blessing staat trouwens "if", maar volgens de oracle tekst is ie gewoon triggered)

[Carnage]

Alle triggers die plaatsvinden tijdens het resolven van de Oath of Druids worden pas na het resolven van het Oath-effect op de stack gemikt - immers, je zit midden in een resolve. De volgorde van die triggers mag je volgens mij zelf bepalen.

Maarrrrrrr goede vraag --> stuur 'm naar 4th level judge Rune (www.magicthegathering.com) voor de zekerheid.

[The invoker]

Alle triggers die plaatsvinden tijdens het resolven van de Oath of Druids worden pas na het resolven van het Oath-effect op de stack gemikt - immers, je zit midden in een resolve. De volgorde van die triggers mag je volgens mij zelf bepalen.

Errr, zei ik dat niet? (volgens mij zei ik precies hetzelfde maar dan wat langer

[Elminster]

Dan zijn jullie het dus eens :)

[Carnage]

Yep, dat zei jij ook Invoker :) Sorry dat ik in herhaling val :D

[The invoker]

geen probleem hoor, sorry dat ik je net voor was. :)

[squirle]

Het landje is een plains, en die vraag komt uit delpi test 1 :P.

Ik heb ook een vervelende vraag

Balduvian bears (2/2 grean creature)
A speelt een rancor en nog een rancor op bears
Speler B speelt humility
Speler A speelt rancor en een battlegrowth op bears

Wat is de power en toughness en abbilties van balduvian bears?

Benieuwd wie het goed heeft.

[Galahad]

When figuring out your creatures' abilities and power/toughness, apply all card effects in the order they entered play. Built-in abilities of a creature and any counters on the creature are applied first. Then, you apply all external effects in the order they entered play. The result of this is that any effects on the creatures' abilities or power/toughness in play before Humility enters play are completely overridden. But that any played after Humility enters play stay. [D'Angelo 1997/12/01] For example, a Crusade is in play, then a Humility enters play. All your white creatures are 1/1. If Humility enters play, then Crusade, your white creatures are 2/2 (they become 1/1 then get +1/+1 in that order).

4/2 en trample dus, lijkt me

[The invoker]

Bijna. (volgens mij)
3/1 Trample.
Counters hebben altijd als eerste effect. (op de characteristic-setting abilities na)

In deze volgorde dus
1: 2/2'tje
2: 3/3'tje (counter)
3: 7/3 Trample'tje (Rancors)
3: 1/1'tje met niks (Humility)
4: Rancor (die later in het spel kwam)

Dat zou ik denken

(Humility is gewoon een vervelende kaart)

[Carnage]

Volgens mij is het 3/1 trample creature....maar dit doe ik zonder opzoeken :)

Global effects hebben een timestamp - tokens worden geëvalueerd voor globale effecten.

Overigens vind ik alle "Humility" vragen opzoekvragen. Die kaart had nooit geprint mogen worden. (en Humble ook niet)

[The invoker]

Hey, Deja vu.
Ik zeg iets en 35 minuten later zegt Carnage precies hetzelfde (maar dan net iets anders uiteraard). (zelfde thread geloof ik :))
Niet dat ik het erg vind hoor :)
iig, we zijn het dus met elkaar eens

[squirle]

stomme jeroen voortaan eerst wachten tot andere mensen antwoorden :P

[Carnage]

Haha, ik had alleen page '1' gelezen, zag niet eens dat oa Invoker al geantwoord had in page 2 :P (Y) _O_

[aekold]

Even een vraagje, je hebt een abundance in het spel liggen en je speelt dan een read the runes, waarbij x = 4.
Kun je dan met abundance die 4 card draws vervangen door het effect van abundance, zodat je geen permanents hoeft te saccen of kaarten hoeft weg te gooien?

[Kolky]

www.magiccards.info ruled
Volgende informatie komt daar vandaan:

Read the Runes
You draw the cards, then sacrifice any permanents you want to sacrifice, then discard the required number of card from your hand. [Onslaught FAQ 2002/09/24] There is no chance to play any cards in between these actions. [D'Angelo 2002/10/15]
You are never forced to sacrifice any cards. You can choose to discard your entire hand if your hand is smaller than the number of cards you are required to discard. [Onslaught FAQ 2002/09/24]

Abundance
If no card of the chosen type is found before your library empties, the effect does not let you draw a card at all, but you do get to order all the cards in your library any way you choose. [D'Angelo 1998/10/08]
If you use this on a multi-card draw, each replaced draw is handled separately. In other words, you reveal and then put on the bottom of the library for the first card, then do the same for the second, and so on. [bethmo 1998/10/12] In a multi-card draw you do not have to choose how many of those draws will be replaced before you do any drawing or use of this card. [D'Angelo 1999/12/07]
This replacement effect (see Rule 419) replaces the draw, so nothing that triggers on a draw will trigger. [Barclay 1998/03/30]

Daarna ff kijken naar de kaarttext van Read the Runes:
Draw X cards. For each card drawn this way, discard a card from your hand unless you sacrifice a permanent.

Alleen als je een kaart via de Read the Runes drawt moet je discarden of sacen. Maar omdat je het effect replaced met de Abundance effect. Lijkt het mij dat je niet hoeft de discarden/sacen. Voor zover mijn mening! :)

[Planetouched]

idd, ik denk dat ik het met kolk een ben hierover, je replaced het dus dan gaat de rest van het effect van Read the Runes niet op. Net zoals Sylvan Library bijv.

[aekold]

Mooi, nu moet ik alleen nog een stuk of 2 read the runes zien te vinden.

[Elminster]

For each card drawn this way, discard a card from your hand unless you sacrifice a permanent.

Kortom replaced, geen kaarten in this way gepakt, werkt lijkt me!

[mrnac]

om even ingewikkelder te vertellen wat er gebeurd jij moet kaarten pakken en dat gaat op bestek voor elke kaart appart mag jij kiezen land of non-land. je pakt nu niet meer via read the runes maar via abundance. Read the runes zegt dat je daarna dat aantal kaarten ook weer moet ditchen. aantal word dus 0 via read the runes en alles is door abundance gepakt. Ditzelfde verhaal geld voor de combinatie met sylvan Library.

[Carnage]

Het werkt :) (tis niet voor niets dat ik je die read-the-runes aanbeveelde Aekold *nasty*)

[aekold]

Dacht ik al, maar ik checkte het toch maar even.